Discussion:
Подорожал хлеб
(слишком старое сообщение для ответа)
kirand
2011-03-15 12:12:29 UTC
Permalink
Гунченко, вы почти проспорили.

В КИЕВЕ ВТИХАРЯ ПОДОРОЖАЛ ХЛЕБ

В супермаркетах покупатели разбирают последние запасы дешевой муки, которая
уже на следующей неделе должна подорожать на 30-40%.

Хлебопроизводители тем временем опять повысили цены на хлеб самых популярных
сортов.
Подорожания не избежали даже социальные сорта, за которые государство
выплачивает дотации, и которые могут подняться в цене только после
соответствующего распоряжения Киевсовета.
Батоны "Нива", еще недавно считавшиеся социальным сортом хлеба, но
вычеркнутые из списка в сентябре 2010 года, теперь стоят 3,23 грн, хотя еще
недавно обходились в 2,80. А вот с социальным "Украинским" хлебом поступили
вообще хитро.
- Около моего дома на Березняках на ул. Серафимовича - около пяти киосков с
хлебом от 11-го хлебозавода, - говорит киевлянка Лариса Бондаренко. - В них
появился хлеб "Украинский столичный" по 4 грн. Это обычный "Украинский"
хлеб, только он весит не 900 г, как обычный, а 950 г. Я так думаю, что
увеличение веса и новое название стало основанием для того, чтобы повысить
цену на 1 гривню. Обычный 900-граммовый хлеб из продажи пропал, был только в
супермаркете, который получает товар с другого хлебозавода.
Во многих супермаркетах и ларьках действительно продавались только
увеличенные "пайки" "Украинского столичного". Но в то же время на полках
лежали и обычные буханки за 3,16 гривен.
Также в одном из киосков нам показали распоряжение, согласно которому с 17
марта цены повысятся на батоны "Нива". Обычный будет стоить 3,40, в
упаковке - 3,70, нарезной - 3,80, сообщает "Газета по-киевски".

http://kiyany.obozrevatel.com/money/v-kieve-po-tihomu-podorozhal-hleb.htm
A. Lapinsky
2011-03-15 12:19:17 UTC
Permalink
Post by kirand
В супермаркетах покупатели разбирают последние запасы дешевой муки,
которая уже на следующей неделе должна подорожать на 30-40%.
Враньё. Ничего подобного не видел.
Post by kirand
Подорожания не избежали даже социальные сорта, за которые государство
Батоны "Нива", еще недавно считавшиеся социальным сортом хлеба, но
вычеркнутые из списка в сентябре 2010 года, теперь стоят 3,23 грн, хотя
еще недавно обходились в 2,80. А вот с социальным "Украинским" хлебом
поступили вообще хитро.
Цена на батоны (просто, не Нива) прежняя.
Post by kirand
- Около моего дома на Березняках на ул. Серафимовича - около пяти киосков
с хлеб, только он весит не 900 г, как обычный, а 950 г. Я так думаю, что
увеличение веса и новое название стало основанием для того, чтобы повысить
цену на 1 гривню. Обычный 900-граммовый хлеб из продажи пропал, был только
в супермаркете, который получает товар с другого хлебозавода.
Это называется Одна Баба Сказала. Аргумент не защитан.
Post by kirand
Во многих супермаркетах и ларьках действительно продавались только
увеличенные "пайки" "Украинского столичного". Но в то же время на полках
лежали и обычные буханки за 3,16 гривен.
Не защитан. "Во многих супермаркетах" все равно, что "британские ученые"
Post by kirand
Также в одном из киосков нам показали распоряжение, согласно которому с 17
марта цены повысятся на батоны "Нива". Обычный будет стоить 3,40, в
упаковке - 3,70, нарезной - 3,80, сообщает "Газета по-киевски".
При это аффтар почему-то не указывает реквизиты распоряжения и фамилию
подписавшего. Что наводит на мысли о вранье и заказном характере сообщения.
Киранд, Вы уже задолбали своим кликушестивом о голоде, хлебном бунте,
какой-то "народной революции". Когда, наконец научитесь текст анализировть.
Не только _что_ пишут, но _как_, какими словами пишут.
kirand
2011-03-15 12:31:25 UTC
Permalink
Post by A. Lapinsky
Post by kirand
В супермаркетах покупатели разбирают последние запасы дешевой муки,
которая уже на следующей неделе должна подорожать на 30-40%.
Враньё. Ничего подобного не видел.
И не увидите. Это будет на следующей неделе.
Post by A. Lapinsky
Post by kirand
- Около моего дома на Березняках на ул. Серафимовича - около пяти киосков
с хлеб, только он весит не 900 г, как обычный, а 950 г. Я так думаю, что
увеличение веса и новое название стало основанием для того, чтобы
повысить цену на 1 гривню. Обычный 900-граммовый хлеб из продажи пропал,
был только в супермаркете, который получает товар с другого хлебозавода.
Это называется Одна Баба Сказала. Аргумент не защитан.
Я сам покупал в таком ларьке на Позняках и уже писал об этом. Сегодня
проверял - все цены поднялись. Пончики стоили 1-70. Щас 2 грн.
Так что подтверждаю, что первый завод который забил на все распоряжения, и
поднял цену, чтобы не обанкротится, "Киевский хлебзавод 11".
Post by A. Lapinsky
Post by kirand
Также в одном из киосков нам показали распоряжение, согласно которому с
17 марта цены повысятся на батоны "Нива". Обычный будет стоить 3,40, в
упаковке - 3,70, нарезной - 3,80, сообщает "Газета по-киевски".
При это аффтар почему-то не указывает реквизиты распоряжения и фамилию
подписавшего. Что наводит на мысли о вранье и заказном характере
сообщения.
Киранд, Вы уже задолбали своим кликушестивом о голоде, хлебном бунте,
какой-то "народной революции". Когда, наконец научитесь текст
анализировть. Не только _что_ пишут, но _как_, какими словами пишут.
Заметьте, все что я здесь писал, всегда сбывалось. Все что вы писали - было
наоборот.
В отличии от вас, я умею отфильтровывать кликушенские и бредовые новости.
A. Lapinsky
2011-03-15 12:38:03 UTC
Permalink
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
Враньё. Ничего подобного не видел.
И не увидите. Это будет на следующей неделе.
Тогда не врите в поле сабж. Глагол подорожал стоит в НА-СТО-Я-ЩЕМ времени.
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
Post by kirand
повысить цену на 1 гривню. Обычный 900-граммовый хлеб из продажи пропал,
был только в супермаркете, который получает товар с другого хлебозавода.
Это называется Одна Баба Сказала. Аргумент не защитан.
Я сам покупал в таком ларьке на Позняках и уже писал об этом. Сегодня
проверял - все цены поднялись. Пончики стоили 1-70. Щас 2 грн.
Попытка найти суть. ВСЕ цены поднялись или только на пончики. Пончики - это
не ВСЕ цены. Или Вы намеренно привели в пример пончиковый ларек, надеясь,
что никто не заметит подлог?
Post by kirand
Так что подтверждаю, что первый завод который забил на все распоряжения, и
поднял цену, чтобы не обанкротится, "Киевский хлебзавод 11".
Вы или намеренно врете или альтернативно мыслите. Речь может идти толко о
подорожании социальных сортов хлеба. Пончики, виденьски булочки, разыне
форнетки к ним не относятся и могут дорожать как хотят производители.
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
Киранд, Вы уже задолбали своим кликушестивом о голоде, хлебном бунте,
какой-то "народной революции". Когда, наконец научитесь текст
анализировть. Не только _что_ пишут, но _как_, какими словами пишут.
Заметьте, все что я здесь писал, всегда сбывалось. Все что вы писали -
было наоборот.
Заметьте, Вас в каждом новом треде уличают во вранье и глупости.
Post by kirand
В отличии от вас, я умею отфильтровывать кликушенские и бредовые новости.
Не умеете. Все бредовые.
kirand
2011-03-15 12:46:52 UTC
Permalink
Post by A. Lapinsky
Post by kirand
И не увидите. Это будет на следующей неделе.
Тогда не врите в поле сабж. Глагол подорожал стоит в НА-СТО-Я-ЩЕМ времени.
Ну так факты налицо. А вообще в первом абзаце шла речь о муке.
Post by A. Lapinsky
Попытка найти суть. ВСЕ цены поднялись или только на пончики. Пончики -
это не ВСЕ цены. Или Вы намеренно привели в пример пончиковый ларек,
надеясь, что никто не заметит подлог?
Ларек хлебзавода 11. Подорожало ВСЁ ровно на 30%. В том числе и пончики.
A. Lapinsky
2011-03-15 12:55:43 UTC
Permalink
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
Post by kirand
И не увидите. Это будет на следующей неделе.
Тогда не врите в поле сабж. Глагол подорожал стоит в НА-СТО-Я-ЩЕМ
времени.
Ну так факты налицо. А вообще в первом абзаце шла речь о муке.
Факты не налицо. Согласуйте времена глаголов и числа существительных.
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
Попытка найти суть. ВСЕ цены поднялись или только на пончики. Пончики -
это не ВСЕ цены. Или Вы намеренно привели в пример пончиковый ларек,
надеясь, что никто не заметит подлог?
Ларек хлебзавода 11. Подорожало ВСЁ ровно на 30%. В том числе и пончики.
И? Как это относится к социальным сортам?
Если батон стоил где-то 3 грн, он должен стоить около 3,9 грн? Гды Вы видели
такой батон? Или опять 10==30?
éÇÏÒØ
2011-03-16 21:01:37 UTC
Permalink
Post by A. Lapinsky
Тогда не врите в поле сабж. Глагол подорожал стоит в НА-СТО-Я-ЩЕМ времени.
Вообще то время тут прошлое..:))

Что касается ваших разглагольствований по поводу сабжа, то однозначно
удорожание будет, и это общая тенденция нашей экономики...
A. Lapinsky
2011-03-17 07:32:43 UTC
Permalink
Post by éÇÏÒØ
Что касается ваших разглагольствований по поводу сабжа, то однозначно
удорожание будет, и это общая тенденция нашей экономики...
Не надо разглагольствовать про общие тенденции и локальные моменты. То, что
дорожают все товары и услуги, действительно, общая тенденция. Но при этом
даже наша негодная власть пытается вполне рыночными методами эти тенденции
притормозить. Как умеет.
kirand
2011-03-17 08:22:41 UTC
Permalink
Но при этом даже наша негодная власть пытается вполне рыночными методами
эти тенденции притормозить. Как умеет.
Тоесть будет точно так же, как и с гречкой - рыночным методом уничтожить
рынок.
A. Lapinsky
2011-03-17 08:42:45 UTC
Permalink
Post by kirand
Но при этом даже наша негодная власть пытается вполне рыночными методами
эти тенденции притормозить. Как умеет.
Тоесть будет точно так же, как и с гречкой - рыночным методом уничтожить
рынок.
Задача не рынок ради рынка, особенно для развивающейся страны. Задача в
благополучии налогоплательщиков (граждан). Тактически приходится решать ее
по разному. Нынешняя власть решает вполне рыночно, методом интервенции.
Заметьте, даже на будущее власть не предписывает кому, где, сколько и каких
сортов гречку сеять, когда удобрять, убирать и т.п. Так что ничего
нерыночного тут нет.
kirand
2011-03-17 08:58:44 UTC
Permalink
Post by A. Lapinsky
Post by kirand
Но при этом даже наша негодная власть пытается вполне рыночными методами
эти тенденции притормозить. Как умеет.
Тоесть будет точно так же, как и с гречкой - рыночным методом уничтожить
рынок.
Задача не рынок ради рынка, особенно для развивающейся страны. Задача в
благополучии налогоплательщиков (граждан). Тактически приходится решать ее
по разному. Нынешняя власть решает вполне рыночно, методом интервенции.
Заметьте, даже на будущее власть не предписывает кому, где, сколько и
каких сортов гречку сеять, когда удобрять, убирать и т.п. Так что ничего
нерыночного тут нет.
Не надо ля-ля. Власть ограничивает цены, что уж совсем не рыночно. И точно
так же заставляет этим методом отказываться от вложения в убыточную отрасль.
A. Lapinsky
2011-03-17 09:18:30 UTC
Permalink
Post by kirand
Не надо ля-ля. Власть ограничивает цены, что уж совсем не рыночно. И точно
Власть приводит цены к реальной покупательной способности населения. Цель не
рынок ради рынка, а нгарантированное наполнение потребительской корзины.
Post by kirand
так же заставляет этим методом отказываться от вложения в убыточную
отрасль.
С каких пор производство ликвидных товаров (а продукты питания, входящие в
потребительскую корзину именно ликвидные товары) стало убыточным делом.

Кстати, из областных новостей вчера утром слышал, что конкретно под гречиху
в каком-то населенном пункте фермеры при содействии (не предписании!!!)
властей увеличивают посевы.
Pavel A. Gunchenko
2011-03-17 09:46:39 UTC
Permalink
Dear kirand,
On Thu, 17 Mar 2011 08:58:44 +0000 (UTC) you wrote:

K> Не надо ля-ля. Власть ограничивает цены, что уж совсем не рыночно. И
K> точно так же заставляет этим методом отказываться от вложения в
K> убыточную отрасль.

Государство дотирует сельское хозяйство. Гречка, пшеница и прочие крупы
уже давно проданы, так как своих элеваторов нет, а арендовать -
дорого, да и деньги нужны сейчас, а не когда-нибудь. Наживаются на
ситуации исключительно переккупщики.
--
Best regards,
Pavel Gunchenko
Если человек не верит, что произошел от обезьяны -
ну что ж, значит пока еще не произошел.
kirand
2011-03-17 09:50:37 UTC
Permalink
Наживаются на ситуации исключительно переккупщики.
Очень правильно сказано, т.к. основной перекупщик у нас - государство. )))
Pavel A. Gunchenko
2011-03-17 10:06:40 UTC
Permalink
Dear kirand,
On Thu, 17 Mar 2011 09:50:37 +0000 (UTC) you wrote:

K> > Наживаются на ситуации исключительно переккупщики.
K>
K> Очень правильно сказано, т.к. основной перекупщик у нас -
K> государство. )))

Знов двійка, Носенко!(с)
--
Best regards,
Pavel Gunchenko
Если человек не верит, что произошел от обезьяны -
ну что ж, значит пока еще не произошел.
A. Lapinsky
2011-03-17 14:37:32 UTC
Permalink
Post by kirand
Наживаются на ситуации исключительно переккупщики.
Очень правильно сказано, т.к. основной перекупщик у нас - государство. )))
Принесите из супермаркета хоть один продукт с надписью без АТ (АО) или ВАТ
или ЗАТ. Практически все предприятия негосударственные, либо частные, либо
акционерные. Как и магазины. Как при этом государство может быть основным
перекупщиком? Вы своим глазам верите или если то, что Вы видите входит с
противоречиями с Одной Книгой, Вы отказываетесь верить собственным органам
чувств и органу мышления?
A. Lapinsky
2011-03-18 08:37:56 UTC
Permalink
Post by Pavel A. Gunchenko
Государство дотирует сельское хозяйство. Гречка, пшеница и прочие крупы
уже давно проданы, так как своих элеваторов нет, а арендовать -
дорого, да и деньги нужны сейчас, а не когда-нибудь. Наживаются на
ситуации исключительно переккупщики.
Государство дотирует с/х в гораздо большей степени. Но, кодеры из-за
ущербности образования этого не знают, а Одна Книга из-за примитивности об
этом не пишет. Государство за счет налогоплательщиков содержит различные с/х
НИИ (в том числе и отраслевые). Растениеводства, грунтоведения.
Агрохимические. МИНДИП(Украина), в РФ это НИУИФ. Ветеринарные. С\Х техники.
За счет бюджета готовятся кадры в университетах, техникумах, ПТУ. Пищевики,
холодильщики, ветеринары, агрономы, агрохимики, химики-технологи,
ветеринарные фармацевты. Трактористы и комбайнеры. Механизаторы. Зоотехники.
Доярки. Птицеводы. Пчеловоды. Работники грензаводов. Это лишь малая часть. И
все это для нормальной работы рынка продовольствия обеспечивает государство.
А Одна Книга всех этих специалистов ради идеализации просто вычеркивает из
реальной жизни. При этом, скорее всего умышленно, умаляет роль государства.
kirand
2011-03-18 08:43:15 UTC
Permalink
Post by A. Lapinsky
А Одна Книга всех этих специалистов ради идеализации просто вычеркивает из
реальной жизни. При этом, скорее всего умышленно, умаляет роль
государства.
Странно только то, что такая ущербная конструкция существует только в
некоторых странах бывшего СССР. При этом свои функции как не выполняла по
задумке ранее, так и не выполняет сейчас.
Pavel A. Gunchenko
2011-03-18 08:50:37 UTC
Permalink
Dear kirand,
On Fri, 18 Mar 2011 08:43:15 +0000 (UTC) you wrote:

K> Странно только то, что такая ущербная конструкция существует только
K> в некоторых странах бывшего СССР.

Странно, но в Одной Книге не написано, что абсолютно все развитые
страны дотируют с/х и готовят специалистов, описаных Л-ким. Или
инженеры Монсанто и Баера размножаются почкованием?

При этом свои функции как не
K> выполняла по задумке ранее, так и не выполняет сейчас.

О каких функциях речь?
--
Best regards,
Pavel Gunchenko
Если человек не верит, что произошел от обезьяны -
ну что ж, значит пока еще не произошел.
kirand
2011-03-18 09:28:40 UTC
Permalink
Post by Pavel A. Gunchenko
Странно, но в Одной Книге не написано, что абсолютно все развитые
страны дотируют с/х и готовят специалистов, описаных Л-ким. Или
инженеры Монсанто и Баера размножаются почкованием?
Производители берут кредиты в банке сами и обращаются в университеты сами.
Как вам такой вариант?
Post by Pavel A. Gunchenko
О каких функциях речь?
О ненужных.
A. Lapinsky
2011-03-18 09:34:11 UTC
Permalink
Post by kirand
Post by Pavel A. Gunchenko
Странно, но в Одной Книге не написано, что абсолютно все развитые
страны дотируют с/х и готовят специалистов, описаных Л-ким. Или
инженеры Монсанто и Баера размножаются почкованием?
Производители берут кредиты в банке сами и обращаются в университеты сами.
Как вам такой вариант?
Опять общие слова. Производители чего?

Правильный вариант - это когда государство создапет систему, чтобы люди
могли в прниципе получить образование, в том числе и бесплатное. Причем доля
бесплатного растет.
Опять же, если "Байеру" нужны выпскники-химики, то концерн вполне может их
заказать. Либо оплачивая образование напрямую, либо не оплачивая, т.к.
является крупным налогоплательщиком. При чем здесь банк и производители,
неяно.
Post by kirand
Post by Pavel A. Gunchenko
О каких функциях речь?
О ненужных.
Перечень функций.
Заодно отложите Одну Книгу в сторону и подумайте собственным мозгом, что
будет, если государство устранится от подготовки специалистов для с/х.
kirand
2011-03-18 09:38:43 UTC
Permalink
Post by A. Lapinsky
Правильный вариант - это когда государство создапет систему, чтобы люди
могли в прниципе получить образование, в том числе и бесплатное. Причем
доля бесплатного растет.
Сколько можно повторять, что бесплатного ничего не бывает?
Бесплатно по-вашему - это когда у одних принудительно отняли, а потом
кому-попало дали. Такое распределение ресурсов нецелесообразно, ибо решение
принимает не рыночный субъект.
Post by A. Lapinsky
Заодно отложите Одну Книгу в сторону и подумайте собственным мозгом, что
будет, если государство устранится от подготовки специалистов для с/х.
Будет точно так же, как и раньше. Т.е. когда университеты образововывались
без вмешательства государства, на основе потребностей рынка.
A. Lapinsky
2011-03-18 10:00:29 UTC
Permalink
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
Правильный вариант - это когда государство создапет систему, чтобы люди
могли в прниципе получить образование, в том числе и бесплатное. Причем
доля бесплатного растет.
Сколько можно повторять, что бесплатного ничего не бывает?
Почему? Потому, что у Вас такая точка зрения. Мой личный опыт говорит об
обратном.
Post by kirand
Бесплатно по-вашему - это когда у одних принудительно отняли, а потом
кому-попало дали. Такое распределение ресурсов нецелесообразно, ибо
решение принимает не рыночный субъект.
У моих родителей брали налоги. За счет этого я бесплатно учился в школе, КПИ
(на повышенную стипендию), в аспирантуре, заочно. За счет этого у меня была
бесплатная защита диссертации, за процедуру я ничего не платил, кроме печати
текста и автореферата с рассылкой. Я бесплатно раз в пять лет повышаю
квалификацию. Я плачу налоги.
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
Заодно отложите Одну Книгу в сторону и подумайте собственным мозгом, что
будет, если государство устранится от подготовки специалистов для с/х.
Будет точно так же, как и раньше. Т.е. когда университеты образововывались
без вмешательства государства, на основе потребностей рынка.
Для начала - что такое университет. И какое образование е давали
университеты, когда образовывались?
Pavel A. Gunchenko
2011-03-18 09:54:24 UTC
Permalink
Dear kirand,
On Fri, 18 Mar 2011 09:28:40 +0000 (UTC) you wrote:

K> Производители берут кредиты в банке сами и обращаются в университеты
K> сами. Как вам такой вариант?

Бред сивого мерина. Рассуждения на уровне "батоны растут на деревьях",
не более того.
Что будут производители (чего?) спрашивать в университетах? Зачем
банкам давать кредит фермеру, если на Форексе можно заработать больше?
Что будет, если фермеры перестанут ковыряться в земле а начнут играть
на бирже? И так далее. Вменяемых ответов на эти вопросы в Одной Книге
не найти.

K> > О каких функциях речь?
K>
K> О ненужных.

Конь кретнее.
--
Best regards,
Pavel Gunchenko
Если человек не верит, что произошел от обезьяны -
ну что ж, значит пока еще не произошел.
kirand
2011-03-18 09:57:46 UTC
Permalink
Post by Pavel A. Gunchenko
Что будут производители (чего?) спрашивать в университетах? Зачем
банкам давать кредит фермеру, если на Форексе можно заработать больше?
А риски вы посчитали?
Почему тогда производители (будь чего) не забьют на свое производство и не
пойдут на Форекс?
БРЕД.
Post by Pavel A. Gunchenko
Что будет, если фермеры перестанут ковыряться в земле а начнут играть
на бирже? И так далее. Вменяемых ответов на эти вопросы в Одной Книге
не найти.
Не перестанут. Им лучше знать, где выгоднее вложить деньги и, кроме того,
где есть спрос.
Pavel A. Gunchenko
2011-03-18 10:32:22 UTC
Permalink
Dear kirand,
On Fri, 18 Mar 2011 09:57:46 +0000 (UTC) you wrote:

K> > Что будут производители (чего?) спрашивать в университетах? Зачем
K> > банкам давать кредит фермеру, если на Форексе можно заработать
K> > больше?
K>
K> А риски вы посчитали?

А риски ложатся на акционеров. Таков закон современного "рынка": в
случае успеха топ-менеджеры получают бонусы, убытки списываются на
акционеров.

K> Почему тогда производители (будь чего) не забьют на свое
K> производство и не пойдут на Форекс?

К этому всё и шло. Жаль, кризис помешал.

K> БРЕД.

С точки зрения безграмотного поклонника Одной Книги - несомненно.

K> > Одной Книге не найти.
K>
K> Не перестанут. Им лучше знать, где выгоднее вложить деньги и, кроме
K> того, где есть спрос.

Колхозники об этом знают? Тогда почему в магазинах нет гречки? :-)
--
Best regards,
Pavel Gunchenko
Если человек не верит, что произошел от обезьяны -
ну что ж, значит пока еще не произошел.
zbone
2011-03-21 07:47:45 UTC
Permalink
Post by Pavel A. Gunchenko
Dear kirand,
K> > Что будут производители (чего?) спрашивать в университетах? Зачем
K> > банкам давать кредит фермеру, если на Форексе можно заработать
K> > больше?
K>
K> А риски вы посчитали?
А риски ложатся на акционеров. Таков закон современного "рынка": в
случае успеха топ-менеджеры получают бонусы, убытки списываются на
акционеров.
Сейчас банки активно ложат хрен на риски, т.к. их в итоге выкупит
гос-во, а бабки все выводятся для СЕО и акционеров через разные схемы.
A. Lapinsky
2011-03-18 10:38:20 UTC
Permalink
Post by kirand
Post by Pavel A. Gunchenko
Что будут производители (чего?) спрашивать в университетах? Зачем
банкам давать кредит фермеру, если на Форексе можно заработать больше?
А риски вы посчитали?
Риск от неурожая ничуть не меньше. Особенно, если не готовить специалистов
или готовить почетных и понечетных специалистов.
Post by kirand
Почему тогда производители (будь чего) не забьют на свое производство и не
пойдут на Форекс?
БРЕД.
В чем именно. Вон Мавроди снова пирамиду открыто и легально строит. Иди про
"Элиту-Центр" напомнить?
Post by kirand
Post by Pavel A. Gunchenko
Что будет, если фермеры перестанут ковыряться в земле а начнут играть
на бирже? И так далее. Вменяемых ответов на эти вопросы в Одной Книге
не найти.
Не перестанут. Им лучше знать, где выгоднее вложить деньги и, кроме того,
где есть спрос.
Кому им? По Одной Книге строить предприятия по выпуску пива имли
минудобрений вообще не выгодно, ибо спрос носит явно сезонных характер. Нет
сбыта, сносим с бона предприятие.
A. Lapinsky
2011-03-18 08:53:42 UTC
Permalink
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
А Одна Книга всех этих специалистов ради идеализации просто вычеркивает
из реальной жизни. При этом, скорее всего умышленно, умаляет роль
государства.
Странно только то, что такая ущербная конструкция существует только в
некоторых странах бывшего СССР. При этом свои функции как не выполняла по
задумке ранее, так и не выполняет сейчас.
Т.е в других странах не готовят ветеринаров и трактористов?
Нет ученых-растениеводов. Фирмы "Монсанта" и "Байер" - это сферические кони
в вакууме, а образование везде только платное?

Теперь прямой вопрос. Ответ в студию. Почему конструкция ущербна. Четко
расшифруйте?

Еще вопрос.Вы хоть раз были в НИУИФе? В ЛенНИИГИПРОХИМе. В Украинском НИИ
сельскохозяйственной микробиологии. Что вы знаете о подготовке студентов в
пищевом университете. В университете биоресурсов?Что знаете такого, что Вам
дает право говорить о том, как выполняются функции?
Или это опять громки пук в лужу, в надежде, что подписчики не станут
проверять Ваши отвлеченные от реалий лозунги?
kirand
2011-03-18 09:35:22 UTC
Permalink
Post by A. Lapinsky
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
А Одна Книга всех этих специалистов ради идеализации просто вычеркивает
из реальной жизни. При этом, скорее всего умышленно, умаляет роль
государства.
Странно только то, что такая ущербная конструкция существует только в
некоторых странах бывшего СССР. При этом свои функции как не выполняла по
задумке ранее, так и не выполняет сейчас.
Т.е в других странах не готовят ветеринаров и трактористов?
Они сами готовятся и притом платят за свое обучение.
Post by A. Lapinsky
Нет ученых-растениеводов. Фирмы "Монсанта" и "Байер" - это сферические
кони в вакууме, а образование везде только платное?
"Бесплатно даже мухи не трахаются" ©
Post by A. Lapinsky
Теперь прямой вопрос. Ответ в студию. Почему конструкция ущербна. Четко
расшифруйте?
Ибо рынок. Долго объяснять. Лучше прочтите книгу - там все сказано.
Post by A. Lapinsky
Еще вопрос.Вы хоть раз были в НИУИФе? В ЛенНИИГИПРОХИМе. В Украинском НИИ
сельскохозяйственной микробиологии. Что вы знаете о подготовке студентов в
пищевом университете. В университете биоресурсов?Что знаете такого, что
Вам дает право говорить о том, как выполняются функции?
Я говорю про государей, которые якобы знают как будет развиватся технологии.
Прям как в комьютерных стратегиях - а давайте-ка вложим столько-то денег в
улучшение и получим +1 профита.
В реальности такого не бывает. Никто не знает, куда идти и что делать, чтобы
стало лучше.
Знает только динамический и конкурентный рынок.

И еще раз повторю, практически все технологии на пост-СССР были сворованы с
Запада, ну и может как-то доработаны.
A. Lapinsky
2011-03-18 09:56:37 UTC
Permalink
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
Post by kirand
Странно только то, что такая ущербная конструкция существует только в
некоторых странах бывшего СССР. При этом свои функции как не выполняла
по задумке ранее, так и не выполняет сейчас.
Т.е в других странах не готовят ветеринаров и трактористов?
Они сами готовятся и притом платят за свое обучение.
Глупость. Хотя бы в том, что изначально должна существовать и
подддерждиваться вся инфраструктура для подготтовки таких специалистов.
Доаустим сегодня в Украине нет спроса на рапс, а завтра есть, а послезавтра
нет. Это не значит, что закрываетсся инфраструктура для подготовки
рапсоводов, а потм хаотично открыавется, потом снова закрывается.
Инфраструктура существует постояннно, независимо от хаоса на рынке.
Еще глупость заключена в том, что доля бесплатного обучения настолько
велика, что ряд европейских стран и Япония (???) ннабирают конкретно наших
кпи-шных студентов строенное образование за их счет. Одна из причин - это
повышает рейтинг самих зарубежных университетов в в их странах.
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
Нет ученых-растениеводов. Фирмы "Монсанта" и "Байер" - это сферические
кони в вакууме, а образование везде только платное?
"Бесплатно даже мухи не трахаются" ©
Я так понял, что сказать по существу нечего.
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
Теперь прямой вопрос. Ответ в студию. Почему конструкция ущербна. Четко
расшифруйте?
Ибо рынок. Долго объяснять. Лучше прочтите книгу - там все сказано.
Процитируйте что нибудь из Этой Книги о растениеводстве и ветеринарной
фармации. Пожалуйста?

А начсет "Ибо рынок. Долго объяснять" - это слив. Был прямой вопрос, нужны
не абстракции, а конкретны йответ.
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
Еще вопрос.Вы хоть раз были в НИУИФе? В ЛенНИИГИПРОХИМе. В Украинском НИИ
сельскохозяйственной микробиологии. Что вы знаете о подготовке студентов
в пищевом университете. В университете биоресурсов?Что знаете такого, что
Вам дает право говорить о том, как выполняются функции?
Я говорю про государей, которые якобы знают как будет развиватся
технологии.
Технологии не развиваются, а их развивают конкретные люди. Они вполне знают.
Я, например, могу более-менее точно спрогнозировать, как будет развиваться в
Украине, России, Узбекистане производство фософрных удобрений. Более того,
хоть и незначительно, но могу повлиять своими исследованиями на это
направление в нашей стране. Это зависит от моей активности в области научных
исследований. Т.е. ото меня. То же самое может сказать любой наш аспирант в
совей научной области. При чем тут абстрактные "государи".
Post by kirand
Прям как в комьютерных стратегиях - а давайте-ка вложим столько-то денег в
улучшение и получим +1 профита.
При чем здесь это. Строительстьво любых предприятий - это стратегия и
тактика на десятилетия вперед. В профит входит срок окупаемости.
Post by kirand
В реальности такого не бывает. Никто не знает, куда идти и что делать,
чтобы стало лучше.
Что сложэного в том, что ГМО и агрохимикаты лучше, чем надуманные "зеленые
технологии"? Но для их получения нужны специалисты и произыводства.
Post by kirand
Знает только динамический и конкурентный рынок.
И он, согласно Одной Книге не поддается прогнозированию?
Post by kirand
И еще раз повторю, практически все технологии на пост-СССР были сворованы
с Запада, ну и может как-то доработаны.
Опа, до этого писали про СССР. Попались таки.
На пост-СССР никто ни у кого ничего не ворует. Просто покупают и ввозят
технологии. Открыто и легально. Более того, ряд зарубежных производителей
охотно инвестирует обновление крупнотоннажных производство в Украине. Это
касается, например, "большой химии". Инвестирование - это не воровство.
Откуда у Вас такая дремучесть?
Pavel A. Gunchenko
2011-03-18 10:43:38 UTC
Permalink
Dear kirand,
On Fri, 18 Mar 2011 09:35:22 +0000 (UTC) you wrote:

K> > Т.е в других странах не готовят ветеринаров и трактористов?
K>
K> Они сами готовятся и притом платят за свое обучение.

Вы, как сторонник рынка, уже вернули государству затраты на своё
обучение?

K> > Теперь прямой вопрос. Ответ в студию. Почему конструкция ущербна.
K> > Четко расшифруйте?
K>
K> Ибо рынок. Долго объяснять. Лучше прочтите книгу - там все сказано.

"Потому что гладиолус"(с)
Пуззи-логика.

K> Я говорю про государей, которые якобы знают как будет развиватся
K> технологии. Прям как в комьютерных стратегиях - а давайте-ка вложим
K> столько-то денег в улучшение и получим +1 профита.

Если деньги не вкладывать - то результата не будет. Если вкладывать -
то результат будет через 10-30 лет. Какой топ-менеджер готов делать
такие вложения?

K> В реальности такого не бывает. Никто не знает, куда идти и что
K> делать, чтобы стало лучше.

Вам, конечно, лучше знать, как развиваются технологии и наука...

K> Знает только динамический и конкурентный рынок.

Погуглите, какие профиты получены от программы полетов на Луну.
После этого продолжим разговор.

K> И еще раз повторю, практически все технологии на пост-СССР были
K> сворованы с Запада, ну и может как-то доработаны.

Примеры будут? Помнится, вас уже ткнули носом в бредовость этого
заявления.
--
Best regards,
Pavel Gunchenko
Если человек не верит, что произошел от обезьяны -
ну что ж, значит пока еще не произошел.
Pavel A. Gunchenko
2011-03-15 12:35:23 UTC
Permalink
Dear kirand,
On Tue, 15 Mar 2011 12:12:29 +0000 (UTC) you wrote:

K> Гунченко, вы почти проспорили.

"Почти" не считается. Так что завязывайте постить сюда свой бред.
--
Best regards,
Pavel Gunchenko
Если человек не верит, что произошел от обезьяны -
ну что ж, значит пока еще не произошел.
kirand
2011-03-15 12:37:14 UTC
Permalink
Post by Pavel A. Gunchenko
Dear kirand,
K> Гунченко, вы почти проспорили.
"Почти" не считается. Так что завязывайте постить сюда свой бред.
Лол.

Осталось совсем чуть-чуть.
Pavel A. Gunchenko
2011-03-15 12:48:06 UTC
Permalink
Dear kirand,
On Tue, 15 Mar 2011 12:37:14 +0000 (UTC) you wrote:

K> > "Почти" не считается. Так что завязывайте постить сюда свой бред.
K>
K> Лол.
K>
K> Осталось совсем чуть-чуть.

И мы никогда не увидим здесь ваши опусы? Не могу дождаться.
--
Best regards,
Pavel Gunchenko
Если человек не верит, что произошел от обезьяны -
ну что ж, значит пока еще не произошел.
Zhivchik
2011-03-15 19:14:18 UTC
Permalink
Post by Pavel A. Gunchenko
И мы никогда не увидим здесь ваши опусы? Не могу дождаться.
Дык - скучно же будет!
A. Lapinsky
2011-03-15 12:44:32 UTC
Permalink
Post by Pavel A. Gunchenko
K> Гунченко, вы почти проспорили.
"Почти" не считается. Так что завязывайте постить сюда свой бред.
Гугление и янедексение на "цены на хлеб в Украине" дают ссылки древние и не
дают сегодняшних. Потому новость следует считать враньем, а прогноз
астрологическим.
Pavel A. Gunchenko
2011-03-15 13:08:04 UTC
Permalink
Dear A. Lapinsky,
On Tue, 15 Mar 2011 12:44:32 +0000 (UTC) you wrote:

AL> Гугление и янедексение на "цены на хлеб в Украине" дают ссылки
AL> древние и не дают сегодняшних. Потому новость следует считать
AL> враньем, а прогноз астрологическим.

Поменяйте гугл. :-) Около 4-х ссылок, все пережевывают статью "газеты
по-киевски".

Я б на месте Попова уже завёл дело в прокуратуре. Иначе имеет все шансы
быть не снятым, а повешеным. ;-)
--
Best regards,
Pavel Gunchenko
Если человек не верит, что произошел от обезьяны -
ну что ж, значит пока еще не произошел.
A. Lapinsky
2011-03-15 13:13:43 UTC
Permalink
Post by Pavel A. Gunchenko
Я б на месте Попова уже завёл дело в прокуратуре. Иначе имеет все шансы
быть не снятым, а повешеным. ;-)
Если вмешается прокуратура, то Золотарев сочтет это вмешательством злого
тоталитарного государства в светлые идеи рыночных отношений. Может Попов
тоже сторонник АЭШ, вот и не пишет оперу о булочках.
Zhivchik
2011-03-15 19:13:35 UTC
Permalink
Кто-то обещал нам пустые полки с мукой. Таки где?
A. Lapinsky
2011-03-16 07:20:32 UTC
Permalink
Post by Zhivchik
Кто-то обещал нам пустые полки с мукой. Таки где?
В стране Антаэшляндии.
kirand
2011-03-16 07:42:27 UTC
Permalink
Государство таки будет доплачивать, т.к. сцыкотно.
----
Голова Державного агентства резерву України Олексій Лелюк: "Держрезерв
робитиме все, щоб хліб соціальних сортів не подорожчав, ажіотажний попит на
борошно було знято"

Держрезерв робить все можливе, щоб хліб соціальних сортів не подорожчав, а
ажіотажний попит на борошно було знято. Про це в інтерв'ю <5 каналу> заявив
Голова Державного агентства резерву Олексій Лелюк. Він повідомив, що з 16
березня 2011 року стартував перший етап державної програми переробки зерна
Держрезерву на борошно на підприємствах системи держрезерву.
<На даний момент обрано 3 підприємства: Куліндорівський КХП, Дунаєвецький
КХП та Охтирський КХП, за географічним принципом, щоб були охоплені центр,
південь і схід України>, - пояснив він.
О. Лелюк особливо підкреслив, що борошно вищого гатунку, виготовлене на
підприємствах системи держрезерву, буде коштувати 2.600 гривень за тонну,
тоді як комерційна ціна такого борошна -3.300-3.500 гривень. Вартість
житнього борошна, виготовленого на підприємствах системи держрезерву - 2.000
гривень. <На першому етапі програми борошно буде надходити тільки на
хлібопекарні і тільки для виготовлення соціальних сортів хліба>, - зазначив
Голова Державного агентства. За словами О. Лелюка, договори з Держрезервом
вже уклали близько 40 хлібопекарських підприємств з різних регіонів України.
<Ціна на соціальний хліб буде реальною і підйомною для споживача>, - вважає
керівник Державного агентства резерву України.

http://www.kmu.gov.ua/reserv/control/uk/publish/article?art_id=121009&cat_id=43528
A. Lapinsky
2011-03-16 07:54:28 UTC
Permalink
Post by kirand
Государство таки будет доплачивать, т.к. сцыкотно.
Опять альтернативные и ничем не подкрепленные домыслы.
В _любой_ стране так делают. Не потому, что государство чего-то боится, а
потому, что поддерживает налогоплательщиков (заботится о них). Прямыми
субсидиями или непрямо, в виде налоговых и таможенных льгот. Этим
ругулируется продуктовый рынок, и чтобы не было затоваривания свенрх меры, и
чтобы не было свержадности, как сейчас вышло с гречкой.
Post by kirand
Голова Державного агентства резерву України Олексій Лелюк: "Держрезерв
робитиме все, щоб хліб соціальних сортів не подорожчав, ажіотажний попит
на борошно було знято"
Ну, и что тут неверно. По пунктам, можно? Что негативного в том, что
чиновнеик выполняет свою работу?
Post by kirand
<На даний момент обрано 3 підприємства: Куліндорівський КХП, Дунаєвецький
О. Лелюк особливо підкреслив, що борошно вищого гатунку, виготовлене на
підприємствах системи держрезерву, буде коштувати 2.600 гривень за тонну,
тоді як комерційна ціна такого борошна -3.300-3.500 гривень. Вартість
житнього борошна, виготовленого на підприємствах системи держрезерву -
2.000
Это говорит о том, что в условиях засушливого лета государство поступило
более-менее грамотно. Создало резерв зерна. Как раз для того, чтобы этот
резерв использовать ради сохранения доступных уцен на зернопродукты.
Заметим - не методом запретов, а методом вливаний сырья, т.е абсолютно
рыночно.

========
Киранд, хорош брызгать слюнями. То. что Вас бесит само существования
государства как такового и то, что Вам не нравится нынешняя власть (она
большинству не нравится), вовсе не означает, что отсутствие государства
лучше. И то, что мезанизмы влияния на рынок не отвечают Вашему Единственно
Правильному Экономическому Учению, не означает что Учение лучше. Пока от Вас
кроме кликушества и экономического нигилизма ничего толкового не поступило.
A. Lapinsky
2011-03-18 11:44:58 UTC
Permalink
Киранд, простая задача. В контексте Одной Книги.
Допустим, что на рынке возник на протяжении трех лет устойчивый спрос на
хлеб, полученный из зерна, выращенного по т.н. зеленой технологии, в основе
которой полный отказ от химизации (МО, удобрения, средства защиты растений).
Хлеб этот условно всего втрое по цене превосходит социальные сорта, т.е.
доступен бОльшей части населения. Заводы по производству и службы по
применению агрохимикатов негосудартвенные и работают в рыночных условиях.
Они в ситуации падения спроса на их продукци. Как, по Одной Книге надо вести
себя государству?
kirand
2011-03-18 11:58:33 UTC
Permalink
Post by A. Lapinsky
Киранд, простая задача. В контексте Одной Книги.
Допустим, что на рынке возник на протяжении трех лет устойчивый спрос на
хлеб, полученный из зерна, выращенного по т.н. зеленой технологии, в
основе которой полный отказ от химизации (МО, удобрения, средства защиты
растений). Хлеб этот условно всего втрое по цене превосходит социальные
сорта, т.е. доступен бОльшей части населения. Заводы по производству и
службы по применению агрохимикатов негосудартвенные и работают в рыночных
условиях. Они в ситуации падения спроса на их продукци. Как, по Одной
Книге надо вести себя государству?
А государство тут вообще причем?

При падении спроса есть свои методы и вы должны их знать.
A. Lapinsky
2011-03-18 12:00:06 UTC
Permalink
Post by kirand
А государство тут вообще причем?
При падении спроса есть свои методы и вы должны их знать.
Еще раз - государство должно вмешаться в дела производителей "зеленого
хлеба" и производителей агрохимикатов, которые страдают из-за того, что их
продукция не нужна аграриям?
kirand
2011-03-18 12:17:04 UTC
Permalink
Post by A. Lapinsky
Post by kirand
А государство тут вообще причем?
При падении спроса есть свои методы и вы должны их знать.
Еще раз - государство должно вмешаться в дела производителей "зеленого
хлеба" и производителей агрохимикатов, которые страдают из-за того, что их
продукция не нужна аграриям?
Нужна, но не в таком количестве как раньше. Вы же сами говорили про
социальные сорта и отличие цены. А это значит, что такие сорта еще нужны. К
тому же аграрии продают не только зерновикам.
A. Lapinsky
2011-03-18 12:25:48 UTC
Permalink
Post by kirand
Нужна, но не в таком количестве как раньше. Вы же сами говорили про
социальные сорта и отличие цены. А это значит, что такие сорта еще нужны.
К тому же аграрии продают не только зерновикам.
На самом деле, увлечение "зеленым хлебом" в течение 7-12 лет приведет к
полному истощению пахотных земель и к голоду. Рынку на такие отдаленные
сроки наплевать. Государство обязано вмешаться и либо обложить "зеленый
хлеб" непосильными налогами, чтобы стал дорогим и на него упал спрос, либо
принудить (!) использовать средства химизации с целью охраны грунтов. Иначе
в близкой перспективе последует голод. Одна Книга в рамках
рынок-з-знает-лучше-спрос-предложение этому не учит.
kirand
2011-03-18 12:28:57 UTC
Permalink
Post by A. Lapinsky
Post by kirand
Нужна, но не в таком количестве как раньше. Вы же сами говорили про
социальные сорта и отличие цены. А это значит, что такие сорта еще нужны.
К тому же аграрии продают не только зерновикам.
На самом деле, увлечение "зеленым хлебом" в течение 7-12 лет приведет к
полному истощению пахотных земель и к голоду. Рынку на такие отдаленные
сроки наплевать. Государство обязано вмешаться и либо обложить "зеленый
хлеб" непосильными налогами, чтобы стал дорогим и на него упал спрос, либо
принудить (!) использовать средства химизации с целью охраны грунтов.
Иначе в близкой перспективе последует голод. Одна Книга в рамках
рынок-з-знает-лучше-спрос-предложение этому не учит.
Об этом будут как раз беспокоится производители "зеленого хлеба", т.к. это
ихний профит. А возможно, профит ихних детей и т.д.
A. Lapinsky
2011-03-18 12:34:52 UTC
Permalink
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
Иначе в близкой перспективе последует голод. Одна Книга в рамках
рынок-з-знает-лучше-спрос-предложение этому не учит.
Об этом будут как раз беспокоится производители "зеленого хлеба", т.к. это
ихний профит. А возможно, профит ихних детей и т.д.
Да неужто. А как же возможность продать побольше и подороже. И какой
топ-менеджер откажется от повышенного сбыта? И все ли производители
согласятся на самоконтроль?
Берем Сомали. Там нет государства. Результат - через 10-12 лет вырастут
пираты (преступники) во втором поколении. Для которых пиратство - уже
моральная норма, они иных не знают. Прогноз, я не удивлюсь, если лет через
15 ООН придется решать вопрос о геноциде (т.е. полном уничтожении) целой
нации. Точнее, не решать, а давать международную санкцию на геноцид.
kirand
2011-03-18 12:42:04 UTC
Permalink
Post by A. Lapinsky
Да неужто. А как же возможность продать побольше и подороже. И какой
топ-менеджер откажется от повышенного сбыта? И все ли производители
согласятся на самоконтроль?
Ну, законодательно можно регулировать такие вещи. Но никак не на рыночном
уровне.
Это будут обычные стандарты, взятые из научных исследований.
Post by A. Lapinsky
Берем Сомали. Там нет государства. Результат - через 10-12 лет вырастут
пираты (преступники) во втором поколении. Для которых пиратство - уже
моральная норма, они иных не знают. Прогноз, я не удивлюсь, если лет
через 15 ООН придется решать вопрос о геноциде (т.е. полном уничтожении)
целой нации. Точнее, не решать, а давать международную санкцию на геноцид.
Самое основное - там нет общественного договора. А государство это
вытекающее от этого. Там всего лишь племена воюющие между собой.
A. Lapinsky
2011-03-18 12:49:21 UTC
Permalink
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
Да неужто. А как же возможность продать побольше и подороже. И какой
топ-менеджер откажется от повышенного сбыта? И все ли производители
согласятся на самоконтроль?
Ну, законодательно можно регулировать такие вещи. Но никак не на рыночном
уровне.
Не можно, а нужно. Ибо рынок ограничений и самоограничений не
предусматривает.
Post by kirand
Это будут обычные стандарты, взятые из научных исследований.
Что Вы этим хотели сказать? Какте стандарты, из каких исследований?. про
необходимость как миниумум двухполья или вывоза новоза на поля знали еще
задолго до возникновения понятий "научные исследования".
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
через 15 ООН придется решать вопрос о геноциде (т.е. полном уничтожении)
целой нации. Точнее, не решать, а давать международную санкцию на
геноцид.
Самое основное - там нет общественного договора. А государство это
вытекающее от этого. Там всего лишь племена воюющие между собой.
И не будет уже. Ибо уже на сегодняшний день преступников можно только
заставить принять ОД. А потом самым жестоким образом контролировать, чтобы
они из него не выходил. А это именно государство, оберегающее преступников
от отдаленных неблагоприятных последствий.
И там не племена, воюющие между собой. Там плохие черные люди мешают
цивилизованным и хорошим людям (в основном белым и желты) свободно плавать в
морях с соблюдением Законов мореплавания.
kirand
2011-03-18 12:54:40 UTC
Permalink
Post by A. Lapinsky
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
Да неужто. А как же возможность продать побольше и подороже. И какой
топ-менеджер откажется от повышенного сбыта? И все ли производители
согласятся на самоконтроль?
Ну, законодательно можно регулировать такие вещи. Но никак не на рыночном
уровне.
Не можно, а нужно. Ибо рынок ограничений и самоограничений не
предусматривает.
Вообще-то, аграрии должны про это беспокоится. А те, кто делают хлеб - это
не аграрии.
A. Lapinsky
2011-03-18 13:00:59 UTC
Permalink
Post by kirand
Вообще-то, аграрии должны про это беспокоится. А те, кто делают хлеб - это
не аграрии.
Ну да. Они выращивают свою продукцию ради самого факта.
А горняки не металлурги, добывают руду, чтобы наделать шахт в земле. А
металлурги не металлисты, варят сталь самого процесса ради. А металлисты не
пассажиры, прокатывают рельсы просто так, трамваестроение тут вовсе не при
чем.
А лесорубы не полиграфисты. Им невдомек, что из древесины варят целлюлозу,
из которой делают бумагу. А полиграфисты не читатели. Они печатают Одну
Книгу ради самого процесса книгопечатания.
В общем блага каждого рода они сами по себе.
kirand
2011-03-18 13:03:20 UTC
Permalink
Post by A. Lapinsky
Post by kirand
Вообще-то, аграрии должны про это беспокоится. А те, кто делают хлеб -
это
не аграрии.
Ну да. Они выращивают свою продукцию ради самого факта.
А горняки не металлурги, добывают руду, чтобы наделать шахт в земле. А
металлурги не металлисты, варят сталь самого процесса ради. А металлисты
не пассажиры, прокатывают рельсы просто так, трамваестроение тут вовсе не
при чем.
А лесорубы не полиграфисты. Им невдомек, что из древесины варят целлюлозу,
из которой делают бумагу. А полиграфисты не читатели. Они печатают Одну
Книгу ради самого процесса книгопечатания.
В общем блага каждого рода они сами по себе.
Правильно, и контроль этих блан на самом производителе, т.к. он за счет этих
благ существует.
A. Lapinsky
2011-03-18 13:08:26 UTC
Permalink
Post by kirand
Post by A. Lapinsky
В общем блага каждого рода они сами по себе.
Правильно, и контроль этих блан на самом производителе, т.к. он за счет
этих благ существует.
Понятно. Примерно 10,5 месяцев в году не нужны массово марлевые повязки и
средства от гриппа.Нет спроса. Стало быть можно не производить ткань для
них, не создавать запасы лекарств. Ведь эпидемии может и не быть. И какой
вирус придет точно наперед тоже неизвестно. Нет спроса, не нужно делать.
Rostislav Dolinskiy
2011-03-19 08:44:21 UTC
Permalink
"A. Lapinsky"
Post by A. Lapinsky
И там не племена, воюющие между собой. Там плохие черные люди мешают
цивилизованным и хорошим людям (в основном белым и желты) свободно плавать
в морях с соблюдением Законов мореплавания.
Казки це все, імхо.
Боротьба з піратством - бізнес не гірше релігійного чи наркоторговельного.
kirand
2011-03-18 12:26:28 UTC
Permalink
И вообще - к чему тут государство?

Это аграрии должны беспокоится о своей продукции.

Государство только делает так, чтобы за него голосовали. Например, делает
дешевым хлеб или пытается это сделать, по крайней мере.

Вот только против рынка не попрешь. За повышением спроса всегда следует
повышение цены.
A. Lapinsky
2011-03-18 12:30:45 UTC
Permalink
Post by kirand
И вообще - к чему тут государство?
Это аграрии должны беспокоится о своей продукции.
К тому, что для аграриев цель - сбыт своей продукции с целью получения
максимальной прибыли.
Для государства - благополучие налогоплательциков. Защита их от голода.
Post by kirand
Государство только делает так, чтобы за него голосовали. Например, делает
дешевым хлеб или пытается это сделать, по крайней мере.
Государство делает хлеб не дешевым, а доступным всем слоям населения. Это не
одно и то же.
Post by kirand
Вот только против рынка не попрешь. За повышением спроса всегда следует
повышение цены.
Нет. За повышением спроса еще следует повышение производительности. А
ценовая политика это как раз функция государства.
Pavel A. Gunchenko
2011-03-18 12:47:46 UTC
Permalink
Dear A. Lapinsky,
On Fri, 18 Mar 2011 11:44:58 +0000 (UTC) you wrote:

AL> агрохимикатов негосудартвенные и работают в рыночных условиях. Они
AL> в ситуации падения спроса на их продукци. Как, по Одной Книге надо
AL> вести себя государству?

Плохой, негодный пример. С тем же успехом можно бороться с ДВД - ведь
производители видеокассет и кинотеатры страдают от недополученой
прибыли. :-)
А как с развитием интернета страдает УкрПочта - так и не передать!

Государство не должно (и не делает этого) налогами уничтожать более
"чистые" с точки зрения экологии производства (в том числе и хлеба). Да
оно это и не делает, даже наоборот - даёт налоговые льготы и дотирует
наиболее перспективные технологии, к примеру, альтернативные источники
энергии, которые чисто технологически пока не могут конкурировать с
налаженной системой ТЭЦ, АЭС, ГЭС.

Меня больше интересует вопрос, как сторонники Одной Книги относятся к
борьбе за авторские права - полностью "рыночному" механизму по защите
интеллектуальной собственности.
--
Best regards,
Pavel Gunchenko
Если человек не верит, что произошел от обезьяны -
ну что ж, значит пока еще не произошел.
A. Lapinsky
2011-03-18 12:55:04 UTC
Permalink
Post by Pavel A. Gunchenko
Плохой, негодный пример. С тем же успехом можно бороться с ДВД - ведь
производители видеокассет и кинотеатры страдают от недополученой
прибыли. :-)
Пример, который не учитывает Одна Книга, т.к. он выходит за рамки её
идеализации. С оценкой соглашусь.
Post by Pavel A. Gunchenko
А как с развитием интернета страдает УкрПочта - так и не передать!
Да. Но, что характерно, с 1991 года, несмотря на падение спроса на услуги
помещения почты неплохо обновились, появилась новая мебель, копмы, исчезли
телеграф Морзе и телетайпы, проведены евроремонты, обновлен парк авто с
логотипами. Откуда ж деньги?
Post by Pavel A. Gunchenko
Государство не должно (и не делает этого) налогами уничтожать более
"чистые" с точки зрения экологии производства (в том числе и хлеба). Да
оно это и не делает, даже наоборот - даёт налоговые льготы и дотирует
наиболее перспективные технологии, к примеру, альтернативные источники
энергии, которые чисто технологически пока не могут конкурировать с
налаженной системой ТЭЦ, АЭС, ГЭС.
Да. Но, если зеленые технологии явно в будущем могут привести к голоду?
Post by Pavel A. Gunchenko
Меня больше интересует вопрос, как сторонники Одной Книги относятся к
борьбе за авторские права - полностью "рыночному" механизму по защите
интеллектуальной собственности.
Ага! На "экс.уа" только что появился призыв к подписанию. :))))
Pavel A. Gunchenko
2011-03-18 13:23:17 UTC
Permalink
Dear A. Lapinsky,
On Fri, 18 Mar 2011 12:55:04 +0000 (UTC) you wrote:

AL> Пример, который не учитывает Одна Книга, т.к. он выходит за рамки
AL> её идеализации. С оценкой соглашусь.

Одна Книга реальный рынок учитывает чуть менее, чем хреново.
Начиная с того, что они считают действия агентов на рынке разумными,
что противоречит реальности.

AL> копмы, исчезли телеграф Морзе и телетайпы, проведены евроремонты,
AL> обновлен парк авто с логотипами. Откуда ж деньги?

Учитывая, что заказать с Озона журнал выходит дешевле, чем подписаться
- я догадываюсь, откуда деньги. :-)
Плюс - дотация из бюджета, плюс - несколько лет (до выхода
Укралтелекома на рынок) они неплохо поднялись на перепродаже интернета,
да ещё и большинство спама в почтовые ящики кидают они же...

AL> Да. Но, если зеленые технологии явно в будущем могут привести к
AL> голоду?

1) С чего вдруг?
2) Система образования приводит к оболваниванию учеников. Но несмотря
на это министр борется с украинским языком, а не оболонской системой.

AL> > механизму по защите интеллектуальной собственности.
AL>
AL> Ага! На "экс.уа" только что появился призыв к подписанию. :))))

Хде?
--
Best regards,
Pavel Gunchenko
Если человек не верит, что произошел от обезьяны -
ну что ж, значит пока еще не произошел.
A. Lapinsky
2011-03-18 13:38:06 UTC
Permalink
Post by Pavel A. Gunchenko
AL> Пример, который не учитывает Одна Книга, т.к. он выходит за рамки
AL> её идеализации. С оценкой соглашусь.
Одна Книга реальный рынок учитывает чуть менее, чем хреново.
Начиная с того, что они считают действия агентов на рынке разумными,
что противоречит реальности.
Мало того, что разумными, еще и согласованными. Что тоже противоречит
реальности.
Post by Pavel A. Gunchenko
AL> копмы, исчезли телеграф Морзе и телетайпы, проведены евроремонты,
AL> обновлен парк авто с логотипами. Откуда ж деньги?
Учитывая, что заказать с Озона журнал выходит дешевле, чем подписаться
- я догадываюсь, откуда деньги. :-)
Плюс - дотация из бюджета, плюс - несколько лет (до выхода
Укралтелекома на рынок) они неплохо поднялись на перепродаже интернета,
да ещё и большинство спама в почтовые ящики кидают они же...
А, учитывая, что главк называется Министрерство транспорта и связи, а
грузоперевозки неубыточны, то есть и средства для дотаций.
Post by Pavel A. Gunchenko
AL> Да. Но, если зеленые технологии явно в будущем могут привести к
AL> голоду?
1) С чего вдруг?
Вообще-то пополнять запаса веществ тем или иным способом в грунтах надо. И
даже очень. С органикой это несложно, с неорганикой кроме внесения удодрений
ничего не придумали. Иначе придется переносить посадки на новые площади.
Пока не исчерпаются. Все разговоры о зеленых технологиях основаны на том,
что грунты истощаются медленнее. Но истощаются. После этого то, что на них
растет, хоть и остается экологичным, но невкусным. А потом падает урожай.
Post by Pavel A. Gunchenko
2) Система образования приводит к оболваниванию учеников. Но несмотря
на это министр борется с украинским языком, а не оболонской системой.
Из этого не следует, что министерство образования (без продолжения названия
:) ) не нужно. Я пока рад, что министр не борется с математикой, а как бы
мог.
Post by Pavel A. Gunchenko
AL> > механизму по защите интеллектуальной собственности.
AL> Ага! На "экс.уа" только что появился призыв к подписанию. :))))
Хде?
http://www.ex.ua

Только призыв буквально за пять минут убрали после появления во всех
рубриках.
Pavel A. Gunchenko
2011-03-18 13:57:07 UTC
Permalink
Dear A. Lapinsky,
On Fri, 18 Mar 2011 13:38:06 +0000 (UTC) you wrote:

AL> Мало того, что разумными, еще и согласованными. Что тоже
AL> противоречит реальности.

С согласованностью у хомячков всё в порядке.
А классическая экономика как раз подразумевает несогласованность
действий участнегов, ЕМНИМС,

AL> > 1) С чего вдруг?
AL> Вообще-то пополнять запаса веществ тем или иным способом в грунтах
AL> надо. И даже очень. С органикой это несложно, с неорганикой кроме
AL> внесения удодрений ничего не придумали. Иначе придется переносить
AL> посадки на новые площади. Пока не исчерпаются. Все разговоры о
AL> зеленых технологиях основаны на том, что грунты истощаются
AL> медленнее. Но истощаются. После этого то, что на них растет, хоть и
AL> остается экологичным, но невкусным. А потом падает урожай.

Предполагается, что производство организоваано так, что потребность в
химии отсутствует, при этом ущерб почве не наносится. Иначе это нужно
было вводить в условия задачи, что Вы таки не сделали. :-)

AL> > оболонской системой.
AL> Из этого не следует, что министерство образования (без продолжения
AL> названия :) ) не нужно. Я пока рад, что министр не борется с
AL> математикой, а как бы мог.

Судя по студентам - математику уже побороли. 20=30, ёпт!

AL> > Хде?
AL> http://www.ex.ua

Научитесь давать вменяемые ссылки. Там ничего нет.

AL> Только призыв буквально за пять минут убрали после появления во
AL> всех рубриках.

Дайте ссылки на нотариально завереный скриншот.
--
Best regards,
Pavel Gunchenko
Если человек не верит, что произошел от обезьяны -
ну что ж, значит пока еще не произошел.
A. Lapinsky
2011-03-18 14:04:57 UTC
Permalink
Post by Pavel A. Gunchenko
AL> зеленых технологиях основаны на том, что грунты истощаются
AL> медленнее. Но истощаются. После этого то, что на них растет, хоть и
AL> остается экологичным, но невкусным. А потом падает урожай.
Предполагается, что производство организоваано так, что потребность в
химии отсутствует, при этом ущерб почве не наносится. Иначе это нужно
было вводить в условия задачи, что Вы таки не сделали. :-)
Вообще-то для Одной Книги это не обязательно. Она не рассматривает
отклонения от идеальных моделей.
Post by Pavel A. Gunchenko
AL> > оболонской системой.
AL> Из этого не следует, что министерство образования (без продолжения
AL> названия :) ) не нужно. Я пока рад, что министр не борется с
AL> математикой, а как бы мог.
Судя по студентам - математику уже побороли. 20=30, ёпт!
Ну, до этого был дргой министр, но предлагалось отказаться от дробей.
Post by Pavel A. Gunchenko
AL> > Хде?
AL> http://www.ex.ua
Научитесь давать вменяемые ссылки. Там ничего нет.
AL> Только призыв буквально за пять минут убрали после появления во
AL> всех рубриках.
Дайте ссылки на нотариально завереный скриншот.
Как раз в момент чтения сообщений на сайте вдруг появился призыв к
подписанию какого-то воззвания спасти этот истинно народный сайт. Самого
воззвания не было. :) К тому времени, когда я Вам отвечал (это в пределах 10
минут) воззвание с сайта удалили.
Loading...